Mystica RPG

Słyszałem gdzieś, że orkowie (w świecie Tolkiena) to tak naprawdę elfy, które zeszły na złą drogę. Znacie jakieś szczegóły na ten temat?? Osobiście nie czytałem trylogii ale obejrzałem wszystkie filmy, zbieram figurki itd. i czytałem Hobbita jako lekturę wiec nie wiem jak to jest.

W takim razie weź się za "Władcę", a potem "Silmarillion", naprawdę warto.

Z orkami to było tak, że Morgoth chwytał Elfów i torturami, prześladowaniami, podstępem, siłą, swoją moca itp spaczył ich, zbeszcześcił... nie wiem jak to określić, w każdym razie zrobił z nich to, co obecnie nazywamy orkami.

Nie tylko z elfów zresztą. Ludzi też plugawił, ale częściej ich nie deformował. Jako że elfy były dobre i piękne, Morgoth tworzył z nich istoty obrzydliwe i nikczemne, żeby się na nich zemścić (nie mógł niczego stworzyć, tylko "mutować")

No dobra panie i panowie pora na maly wykladzik!
Orki wcale nie były Elfami - przeinaczenie owe To oczywiscie wina (badz zasluga) Christophera - bo publikował wedlug wlasnego uznania - nie zwasze brał pod uwage chronologicznosci prac ojca i publikował co popadnie. Ostatnia praca jaka odlaleziono na temat orków w dodatku pt "Pochodzenie Orków" do eseju " Quendi i Eldar" Mamy tam jasno sprecyzowane ze Orkowie nie pochodzili z Elfów gdyz w takim przypadku powstawał problem a zatym sprzecznosc co do niesmiertelnej Fea Elfów ktore szlo do Ammanu- w takim przypadku przynajmniej pierwsi orkowie musieliby dostapic laski Valinoru a z punktu widzenia chrzescianskiej wartosci moralnej to nielichy paradoks. Tolkien wiec zeby uniknac tej sprzecznosci przyspieszył o jakies 3500 lat narodzenie ludzi i to wlasnie z nich Morgoth stworzył pierwsze Orki - tu paradoksu nie ma gdyz w Środziemiu nie jest wiadome co dzieje sie z ludzmi po smierci. Orkowie wiec mogli sie mnozyc, odzywiac, zyc tyle co czlowiek (lub mniej) i mieli wzasadzie wolna wole- o tyle wolna ze fukcjonowali bez Saurona w czasach gdy ten byl w Numenorze lub odniosl porazke po bitwie ostatniego sojuszu- budowali wlasne miasta i mieli okreslony feudalny tryb zycia

"Silmarillon" wyrażnie mówi, że orkowie pochodzą od zdeprawowanych przez Melkora (czyli Morgotha) elfów:
"Jednakże według mniemania mędrców z Eressei wszyscy Quendi, którzy przed zburzeniem twierdzy Utumno wpadli w ręce Melkora, trzymani tam byli w więzieniu i sztuką powolnego okrucieństwa zostali upodleni i zniewoleni. W ten sposób Melkor, dając upust zawiści i szyderstwu z Pierworodnych, wyhodował ohydne plemię orków, które miało być później najzawziętszym wrogiem elfów. Orkowie bowiem byli istotami żywymi i rozmnażali się tak samo jak inne Dzieci Iluvatara, a Melkor nie miał władzy stwarzania życia, czy to prawdziwego, czy pozornego, odkąd się zbuntował w epoce, o której mówi „Ainulindale", jeszcze przed początkiem świata. Tak powiadają mędrcy. Orkowie w głębi upodlonych serc nienawidzili swego władcy, sprawcy ich nieszczęścia, i służyli mu tylko ze strachu. Był to chyba najnikczemniejszy z postępków Melkora, najgorszy w oczach Iluvatara."

Niestety Sillmalirion jest tylko wypadkowa tekstow z History of Midlleearph i to wedlug syna Tolkiena nie ma co sie nim wiec podpierac tylko powinnismy analizowac jak juz cos stalosc tego cyklu czyli 12 i wszystkie eseje Tolkiena ktore wydal.

Nie deprecjonuj mi tu Silmarilliona!

Sorry ale to nie jest wyznacznik wiedzy jezeli chodzi o swiat Śródziemia bo sa inne słowa Tolkiena ktore lepiej odkreslaja ten Świat niz publikacja wybranych nie dokonca trafnie dobranych fragmentow przez syna autora

Acha, spalmy Silmarilliony w takim razie I odwołajmy się do innych słów Tolkiena, bo te akurat nam się nie podobają. Jeśli jest coś, co przeczy cytatowi, to odszukaj i zacytuj, że Tolkien napisał także to, albo napisz, że tu i tu napisał co innego.

Silmarillion nie jest jedynym wyznacznikiem, ale to nie znaczy, że należy go wywalić do kosza jako źródło informacji, co zasugerowałeś wcześniej i później.

Cytatu nie bede przytaczał ale prosze wszystkich chetnych o zapoznanie się z artykułem
"Ósanwe-kenta, czyli rozważania nad naturą dobra i zła w późnym Tolkienowskim legendarium" z 11 numeru Aiglosa
jak i całym
10 tomem Home czyli Morgoth Ring
Jak znajde konretny esej Tolkiena zadytuje go slowo w slowo