Ślady żydowskiej przeszłości w naszych miejscowościach

[Sledzik]

Szczerze mówiąc, dziwią mnie obydwie opisane przez Ciebie postawy. W dzisiejszej dobie, co jak co, ale filosemityzm jest modny. Jest także moda na 'żydowskośc duszy', która, niestety, ma z prawdziwą zydowskością niewiele wspólnego. Dlatego nawet niereligijni żydzi lubią podkreślać swoje pochodzenie. Z tym, że jak widac, istnieją miejsca, gdzie te prądy jeszczenie dotarły. Może i dobrze, bo ta "żydowskośc duszy" nie jest bynajmniej zjawiskiem budującym. Ale z drugiej stromny bardzo źle, bo jak się okazuje, zbyt dużo mamy antysemityzmu Ci, którzy uważają, że bycie Żydem jest hańbą.. ach, gdyby była taka możliwośc, zamieniłbym się z nimi na tożsamości. I byłby to najszczęśliwszy wybór w moim życiu. Trzeba jednak wierzyć, ze HaSzem wybrał ich nie przypadkiem. I że pewnego dnia z radością powrócą do swoich korzeni, albo przynajmniej je zaakceptują, pozostając przy katolicyźmie. Dla mnie to bardzo smutne, ta postawa ludzi w Twojej miejscowości. Jest (nikła co prawda, ale JEST) szansa, zeby zbudowac coś na nowo. Ale nie, to się rozłazi

[Piasek]

Ostatni wykład z etyki (w jakim uczestniczyłam jako słuchacz oczywicie) był wstępem do kultury judaistycznej. Muszę się przyznać, że niewiele wiem o tej kulturze, wstyd. Wykład był więc jednym z ciekawszych i bardziej wartościowych. Najbardziej mnie "zaintrygowały" na przykład liczby (które pełnią dużą rolę w tej kulturze). I tak dowiedziałam się, że w Torze jest 365 zakazów - dokładnie tyle, co dni w zwykłym roku - i 248 nakazów - tyle właśnie kości posiada dojrzały człowiek. Albo to, że liczba słów w Torze w każdym jej egzemplarzu musi być dokładnie taka sama jak w pierwowzorze - podobno nawet przed zakupem tej świętej księgi liczy się słowa... Albo sprawa ortodoksyjnych Żydów: kobieta wychodząc za mąż musi ogolić włosy, od tej pory nie może ich pokazywać nikomu prócz mężowi. Albo taki zwyczaj: kiedy starszy brat umiera niepozostawiając potomstwa, młodszy musi poślubić wdowę po bracie i mieć z nią dzieci, dla których będzie jedynie biologicznym ojcem (to związane jest chyba z dziedziczeniem majątku). Naprawdę wstyd mi, że tak niewiele wiem (a praktycznie nic) o kulturze żydowskiej. Mam nadzieję że ten temat poszerzy nieco moje horyzonty i dowiem się nie tylko encyklopedycznych formułek ale też bardziej "życiowych" rzeczy. Pozdrowienia dla C. PS: Mam nadzieję, że niczego okrutnie nie pokręciłam...

[Leriel]

Ooooo .. Fajnie, że Cię to zainteresowało - bo w istocie, to bardzo ciekawe nie tylko dla potencjalnych konwertytów, ale i dla najzwyczajniej zainteresowanych Jeśli chodzi o poziom wiedzy judaistycznej, to nie sięgam jakichś tam szczytów (mam nadzieję, że uda mi się to poszerzyć).

Liczby- tak, odgrywają dużą rolę, ale jeśli chodzi o judaizm ortodoksyjny, jest to znaczenie dość symboliczne (tak jak i w katolicyźmie: liczba 12 i 72 apostołów jest nieprzypadkowa). Natomiast chasydyzm - odłam ludowo - mistyczny, powstały w diasporze żydowskiej naszego pięknego kraju w XVIII w, traktuje liczby bardzo poważnie. Księga Zohar - dzieło kabalistyczne zredagowane już w pierwszych wiekach n.e przez domniemanego tannaitę Szymona, a udoskonalona w XVI w. przez Icchaaka Lurię opiera się na liczbach i im przypisuje władczą moc Boga. Kabała chsydzka jest w ogóle bardzo ciekawą rzeczą. Jeśli chodzi o te włosy, to chyba praktykują już tylko naprawdę ultraortodoksi, szczerze mówiąc, nie sądzę, żeby wspólnoty ortodoksyjne w Europie szły za tym zwyczajem

[Alfa]

W NY - sa dwie dzielnice zamieszkale w szczegolnosci przez ortodoksow - Wiliamsburg i Boro Park - i jak sie idzie tymi ulicami - to wszystkie zydowskie kobiety wygladaja wg schematu: peruka lub taki jakis turban (bo glowe ma lysa), do tego - ubrana najczesciej w garsonke. lub prosta sukienke (dlugosc obowiazkow za kolano), najczesciej w kolorze braz, granat, czasem w paski. Do tego - rajstopy - grube, bezowe ze szwem na tyle, a na nogach czarne pantofle, lub biale adidasy. Do ytego oczywiscie gromadka dzieci - bo te rodziny maja srednio po 7-8 pociech. A faceci - garnitury, biale koszule, kapelusz i fryzura z pejsami. Taki jest tam standard. I wlasciwie ci Zydzi, ktorzy nie sa ortodoksyjni, o nich mowia sekta i ze sa porypani (lagodne okreslenie).

[Turin Turambar]

Żaróweczka w lodówce Zasadniczo chodzi o to, zeby w szabat nie pracowały elektryczne urządzenia. Nie można włączać komputera, palić światła czy używac mikrofalówki. Dokładni wykręcą więc również żaróweczkę w lodówce, co jest ważne - bo przecież w szabat do lodówki często się zagląda. Kosher - znaczy 'w porządku'. Jedzenie musi być koszerne, a to jest regulowane prze wiele, wiele przepisów. Wszystko - bardziej czy mniej bezpośrednio - i tak wynika z Tory i nakazów halahicznych. Te nakazy i zakazy to micwy. Tymi micwami została obwarowana Tora. Trzeba zwrócić uwagę na to, że - podczas gdy sąsiadami Izraelitów były koczownicze, często nieokrzesane ludy - oni mieli Prawo, własnie Prawo nadane z góry. Prawo nie tylko abstrakcyjne, ale przełożone jak najbardziej na praktykę. Litara Prawa jest w tej kulturze bowiem nieodłączna od Ducha Prawa - co nie znaczy, że wazniejsza. Po prostu sposób ekspresji Litery Prawa siłą rzeczy jest bardziej widoczny.

[Woland]

Z tego co wiem to amerykańscy ortodoksi uważają, że nazywanie Oświęcimia niemieckim obozem jest próbą fałszowania polskiej historii, bo to przecież był _polski_ obóz zagłady... Bez komentarza....

[Eredin]

A jaka to różnica ?

[Iskrena]

Hmmm...Czy możesz sprecyzowac pytanie? Jeśli masz na myśli różnicę między Żydami antypolskimi a takimi, którzy Polaków lubia bądź tolerują, ja tu dostrzegam różnicę oczywistą.

[Veldrin]

Nie, mam na myśli dyskusje Oświęcim Polski Obóz Zagłady czy Obóz Zagłady w Polsce.

[Vahnal]

W takim razie odpowiem, że różnica jest KOLOSALNA. PS: I nie w Polsce, a nie ziemiach polskich. To tez różnica. W Polsce nigdy było obozów zagłady.

[Ibelman]

Coż wydaje mi się, że nazwa polski obóz zagłady sugeruje, że powstał on za pozwoleniem, a nawet z woli Polaków, a nawet można by iśc dalej i powiedzieć, że to Polacy w nim mordowali...a tym czasem Polacy także tam gineli. Co zaś do kwestii zniesienia samego obozu, to przecież nie mieli nic do gadania. ...Obozy zagłady nie były polskim pomysłem. A zatem uznanie obozu Auschwitz polskim to jakieś nieporozumienie, a nawet fałszowanie historii.

[Raciel]

To jest to samo, lecz inaczej przesunięte słowa w stwierdzeniu. A cała reszta to interpretacje.

[Niebezpieczna]

To nie jest to samo. "Polskie" to przymiotnik jednoznacznie przyporządkowujacy daną rzecz do naszego kraju jako coś, co ma z nim silny związek. Natomiast określenie "na ziemiach polskich" mówi nam, że to coś fizycznie znajdowało się tutaj, natomiast nie ma wydźwięku niosącego ze sobą powiązanie naszego kraju z pewnymi intencjami.

[Rincewind1]

Inne KL to Sachsenchausen, Oranienburg czy Dachau. Były one w Niemczech czy na ziemiach niemieckich a może to były KL niemieckie na ziemiach niemieckich w Niemczech ?

[Lutomir]

Zwrot "na ziemiach niemieckich w Niemczech" jest nielogiczny. Jak zresztą cała ta dyskusja.

[Dobrawa]

Nie oceniam czy dyskusja jest "nielogiczna" czy nie. Wiem tylko jedno, że tworzenie przedziwnych konstrukcji logiczno - słownych jest co najmniej dziwne. Koncentrationlagry były w Naszym Kraju i u Naszych Zachodnich Sąsiadów. Tego nie da się wykreślić. Swoją drogą jak mółbyś nazwać inaczej umiejscowienie KL w Naszym Kraju, uwzglądniając całą złożoność i położenie Naszej Ojczyżny w okresie II wojny światowej.

[Dopamine Addicted]

Nie były. Chyba że za swój kraj uważasz Generalne Gubernatorstwo.

[Super Girl]

Masz rację. Celowo w mojej wypowiedzi pominięto aspekty geograficzno - polityczne.

[Hawking]

I właśnie apekty polityczne tu przeważaja. Czy ktoś słynną bazę wojskową w Rammstein nazwie bazą niemiecką, jakkolwiek jest ona położona własnie w Niemczech? Nie, od zawsze była i bedzie to baza amerykańska. Podobnie obozy koncentracyjne były i będa zawsze niemieckie.

[Blizbor]

Czyli, podsumowując, cała rzecz polega na dialektyce. Wnioski praktyczne? Nie dajmy tej dialektyki prowadzić tak, aby były możliwe oszczerstwa!

[Machcio]

I w ten sposób metodą maieutyczną doszlismy do wspólnych wniosków.

[Vael]

KL były utworzone przez hitlerowców nie Niemców. Były tu i tam. A dialektyka ? Powinno się wypracować formułę takiego nazwania obecności KL aby brało wszystkie mozliwości: prawne, administracyjne, społeczne i historyczne państw w okresie II wojny światowej. Sformułować raz na zawsze. A dziennikarzy, polityków lub organizacje, które probują podważyć prawdę historyczną pokazać oręż do walki z ich oszczerstwami. Prawo międzynarodowe tak zwane kłamstwo oświęcimskie. Nie zmienia to jednak również tej prawdy że KL były w Polsce i w Niemczech.

[Poison Ivy]

Buhahahaha.... A gdzie znalazłeś ten polski KL? Podejrzewam że nad wejsciem jest tabliczka z wielkim białym orłem i napisem: "Obóz KL Rzeczypospolitej Polskiej" i że został powołany przez sejm a ustawa podpisana przez prezydenta albo i poparta w powszechnym referendum Przepraszam za ironie, aleś napisał taką głupote, że aż głowa mała. Koniec dyskusji z mojej strony, bo widze że nic do Ciebie nie dociera. EOT.

[Pudliszki]

KL byly na terenie Polski. Tak to brzmi najwlasciiej, bo mowiac, ze byly w Polsce nasuwa sie mysl, ze to Polacy byli ich tworcami.

[Poison Ivy]

Prosze aby już nie ciągnąć tego wątku i nie zaśmiecać interesujacego tematu. Wypisywanie haseł typu "polskie obozy" robi się niesmaczne i niestosowne, a już napewno jest kontrowersyjne. Nasze forum nigdy nie aspirowało do twardego forum polityczno-światopoglądowego, a dyskusja do tego właśnie zmierza. Pomijając nawet fakt, że pisanie o polskich obozach obraża nasz naród, w tej formie nie jest to dyskusja na nasze forum. Jesli ktoś nie odróżnia muzeum od obozu koncentracyjnego czy kraju okupowanego od kraju niepodległego, to znaczy że wszelka polemika z nim jest bezcelowa. Następne posty poruszające ten temat bedę kasował.